О каком спасении говорит Пётр в 21 стихе.

: Required parameter $depth_limit follows optional parameter $exclude in /virt/homes/seventhunders/htdocs/modules/book/book.module on line 863.

1Пет.3:16-21 -
16 Имейте добрую совесть, дабы тем, за что злословят вас, как злодеев, были постыжены порицающие ваше доброе житие во Христе.
17 Ибо, если угодно воле Божией, лучше пострадать за добрые дела, нежели за злые;
18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись (были спасены или выздоровели греч.) от (через/из-за) воды(у).
21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
C Греч. 21:
Которая и вас образно теперь спасает крещением, не плоти снятие грязи но совести доброй обязательство для Бога, через воскресение Иисуса Христа,

Но не о многих из них благоволил Бог

Да, Виталик, если рассматривать это место писания изолировано, то создаётся впечатление, что крещение спасает.
Но возьмём ещё одно Ветхозаветное крещение чтобы сравнить с Новозаветным.
1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
2 и все крестились в Моисея в облаке и в море;
3 и все ели одну и ту же духовную пищу;
4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
5 Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.
6 А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
(1Кор.10:1-6)
Вот эти израильтяне тоже были спасены водою, Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.
Эти имели даже больше чем Ной, они были спасены кровью, но пользы было мало.
Заканчивая тему воды, можно упомянуть 2 Петра
5 Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
6 потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.
7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
(2Пет.3:5-7)
Видите, вода смыла грех с земли, но не уничтожила. Ной, с первого же урожая после потопа напился допьяна.
Поэтому для очищения Земли от греха нужен огонь, а для очищения человека - Крещение Духом Святым и Огнём.

Спасибо! Уже ближе к сути.

В данном случае мы рассматриваем искренних верующих, которые крестятся.
Хотя те тоже могли быть такими, к примеру Моисей был таковым, но это его не провело через Иордан. Но мы же действительно не говорим что Моисей не был спасён. Опять же, что мы в это вкладываем!?

Все же ближе к крещению.
Из этого следует другая постановка вопроса, если крестятся предатели, подобные Иуде, им прощаются прошлые грехи?

Правильно ли я Саша понял последнюю мысль? -
Видите, вода смыла грех с земли, но не уничтожила. Ной, с первого же урожая после потопа напился допьяна.
Поэтому для очищения Земли от греха нужен огонь, а для очищения человека - Крещение Духом Святым и Огнём.

Подобное происходит с человеком при крещении, когда грех его не уничтожается, а смывается. Можно ли сказать что это и есть спасение от грехов. Но он еще не искоренён?!
Но тогда что делает ВЕРА?

Но мы то знаем еще, что грехи мира были взяты на крест. И прощение кровью смывается. (или как бампер ныне действует кровь Христа) Но Христос, как я понимаю, не все грехи с человека удаляет. (по свободе выбора человека)

Кстати из истории про Ноя Бог сразу сказал, что у человека это с рождения тяга ко греху и тем не менее за это Бог больше не будет водой уничтожать мир. (опять крестить мир) Но как бы положен после первого потопа завет с человеком об этом.

Петр здесь говорит о том же

Петр здесь говорит о том же спасении, о котором он ранее сказал в Деяниях 2:38. Он просто здесь поясняет, при каком условии принятие водного крещения спасает.
Как спасшиеся от потопа обязаны были прежде войти в ковчег, так и теперь покаявшиеся должны внешним символом показать Богу обещание их доброй совести, наступившее после покаяния.
Вера без дел мертва. Живая вера должна выражать себя через исполнение Слова.
Если человек верит Богу и получил откровение о Имени (единственное число) Отца, Сына и Святого Духа, он выражает своим крещением во Имя Господа Иисуса Христа свою веру и добрую совесть.

спасение и прощение

Брат ты говоришь что прощение равносильно спасению. Согласен!
Не то что я не понимаю, но суть в том что мне надо людям четко по писанию это доказать. А именно момент получения спасения.
Для примера, человек поверил и готов был креститься, но его убили.
Из этого Вопрос!
Он спасен так же как тот человек который прошел крещение таким же образом поверив??? (конечно можно сказать, избраных Бог сохранит и доведет. Но...)
Но есть еще это Деян.26:15-18 -
15 Я сказал: кто Ты, Господи? Он сказал: "Я Иисус, Которого ты гонишь.
16 Но встань и стань на ноги твои; ибо Я для того и явился тебе, чтобы поставить тебя служителем и свидетелем того, что ты видел и что Я открою тебе,
17 избавляя тебя от народа Иудейского и от язычников, к которым Я теперь посылаю тебя
18 открыть глаза им, чтобы они обратились от тьмы к свету и от власти сатаны к Богу, и верою в Меня получили прощение грехов и жребий с освященными".
Глагол "Получить" в греческом в завершенном прошедшем времени указан!

Из этого твоего поста, ты даешь понять что Пётр еще раз подчеркивает что спасение получают при водном крещении.
Хочешь сказать что для разных случаев может быть по разному? Т.е. одному может быть так, а иному по другому?

И еще один вопрос, что ты вкладываешь в слово "спасает" в 1Петра 3:21 ?
И возможно в прощение грехов в Деян.2:38 ?

Ответ

Дорогой брат Виталий!
1 Петра 3:21 не говорит, что человек спасается в момент принятия крещения.
Это место говорит только о том, что водное крещение, если оно является обещанием Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа. Оно всего лишь средство для спасения, точно такое же, как освящение Кровью Господа, молитва, возложение рук или принятие Вечери Господней.
В Ефесянам 3:2-5 Павел говолрит о том, что в предыдущих главах (выше) он кратко писал о тайне Христовой.
В Еф. 2:8 Павел пишет: "Ибо благодатию вы спасены через веру..."
То же самое он пишет в Еф. 2:5.
В Еф. 1:13 он как раз и говорит о моменте спасения.
"В Нем и вы, услышавши слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовавши в него (в слово истины), запечатлены обетованным святым Духом".
Когда Бог имеет в виду спасение, то Он на протяжении всей Библии имеет в виду одно и то же.
Всегда и везде в Ветхом и Новом завете человек спасался по принятию Слова и вере в Слово Божье.
Вспомни Халева и Иисуса Навина. Они спаслись по вере в Слово, вере в обетование.
Авраам, Исаак, Иаков, Давид и т.д. и т.п. спасались по вере.
Почему Бог должен меняться в Новом Завете?
Почему ученики в 19-й главе Деяний Духом Святым были названы учениками, если они не были спасены? Если человек называется учеником, то Иисус исповедует его перед Отцом, т.е совершает первосвященнический труд. Он может делать это только для спасенных.
Как видишь, на основании Слова они были спасены до водного крещения.
Павел не спрашивал у них, спаслись ли они. Он спрашивал, приняли ли они Святого Духа, уже уверовавши. Они были уверовавшими, т.е спасенными. Водное крещение в данном случае нужно было им для получения Святого Духа как доказательства спасения, поскольку именно таким ключом первоначально открыл дверь Петр.
Когда Господь послал Ангела к Корнилию, Тот сказал в Деян. 10:6: "...он скажет тебе слова, которыми спасешься и ты, и дом твой".
Корнилий получил Святого Духа, слушая проповедь Петра. А водное крещение было юридическим закреплением совершившегося спасения, которое было также, как и в Ветхом Завете, совершено через веру в Слово и принятие Слова.
Если у уверовавшего человека не было возможности принять крещение, Бог засчитывает ему во спасение веру без крещения.
Если бы разбойника сняли с креста, то ты сам понимаешь, что в день Пятидесятницы он находился бы со 120-ю в верхней комнате.
Евнух в Деян. 8:34 до момента крещения уже был уверовавшим, т.е. спасенным, поскольку у него было откровение, что Иисус Христос есть Сын Божий.
Если ты помнишь, он читал 53-ю главу Исайи. Несомненно, что после своего крещения он продолжал читать эту книгу.
Через некоторое время он дочитал до Исайи 56:4-5 "Ибо Господь так говорит об евнухах: которые хранят Мои субботы (шабатим), и избирают угодное Мне, и крепко держатся завета Моего (Нового Завета), тем дам Я в доме Моем и в стенах Моих место и имя лучшее, нежели сыновьям и дочерям; дам им вечное имя, которое не истребится".
Именно для того, чтобы это обетование Божье исполнилось, Господь и послал туда Филиппа, потому что Он поставил Слово Свое превыше всякого имени Своего, не говоря уже о евангелизации и пробуждении в Самарии.
Водное крещение необходимо для спасения прежде всего как добровольный акт повиновения Слову, ведь вера без дел мерта.
Оно свидетельство для мира, но не для Бога. Бог видит сердце, и Ему не нужно внешних действий.
Однако Он требует исповедовать устами для спасения, т.е опять совершать внешние действия.
Раав спаслась также через внешнее действие. То же самое было в день Пасхи в Египте.
В Евангелиях сказано, что книжники и фарисеи отвергли волю Божью о себе, не крестившись крещением Иоанновым.
Видишь, для евреев крещение Иоанново в то время также было обязательным, не менее обязательным, чем водное крещение во Имя Иисуса Христа после дня Пятидесятницы. Не принявшие Иоанна отвергали и Иисуса, хотя не все принявшие крещение Иоанново спаслись.
Также и водное крещение во имя Господа Иисуса Христа спасает не всех, а только верующих.
Но поскольку оно есть в Слове, то верующий обязан креститься. Если Он отвергает в этом случае волю Божью о себе, то Святой Дух не имеет с ним в дальнейшем дел.
Если этот человек не имеет возможности креститься правильным образом, поскольку у Бога есть только один усмотренный путь возвращения к Слову. Мы с тобой знаем, что это пророк. Иног пути возвращения к Слову у Бога нет.
Многие вещи мы просто не были в состоянии понять без пророка. Поэтому мы делали ошибки, которые были запрограмированы делать. Это было сокрытое, которое принадлежало Господу.
Бог может спасти и спасает такого человека в деноминации и даже может дать крещение Духом.
Помнишь, как брат Бранхам рассказывал об орленке, который вылупился в курятнике? Если это не прообраз рождения свыше и крещения Духом, то я не знаю, что это.
Поэтому брат Бранхм и говорил о человеке, крещенном в троицу, что у него есть Дух.
Но спасенный человек при встрече со Словом обязательно его примет, потому что "овцы Мои слышат голос Мой".
Как видишь, ты просто неправильно меня понял.
Я тебе всего лишь цитировал то, что говорит Слово, и перефразировал это своими словами.
Когда Павел спросил у Иисуса: "Кто Ты, Господи?" - в оригинале как еврей он должен был спросить: "Ми Ата, Яхве?" Еврей, оказываясь в Присутствии Шехины, произносил только одно Имя, и этим Именем было Яхве.
Он уже исповедовал Иисуса Богом Ветхого Завета. С этого момента он уже был спасенным. Господь не сказал Анании спасать его. Анания пришел к нему и назвал его братом, т.е. юридически подтвердил его спасение. Он возложил руки для исцеления и принятия Святого Духа.
Итак, смотри, 1 Петра 3:21 не говорит о том, что человек спасается во время крещения. это может произойти до крещения, в момент крещения или после крещения.
Брат Бранхам не призывал перекрещивать людей, не принявших Святого Духа. Он призывал церковь к покаянию. Он перекрещивал людей только для успокоения их совести, т.е. по допускающей воле.
Перекрещивание из крещение во Имя Господа Иисуса Христа в крещение во Имя Господа Иисуса Христа появилась как ересь только в 3-м веке. Это было так дико, что против этого выступил даже римский епископ.
Лично я только через год после крещения понял, что сделал. И только тогда мне удалось вырваться из мира. Как я могу тебе говорить, что спасение наступает во время водного крещения, если в моей жизни произошло иначе? Сам пойми.
Просто мы ищем тайн там, где их нет.
Все просто. Спасение происходит по вере. Уверовавший пойдет и крестится, как сделали ученики в 19-й главе Деяний, потому что это есть в Слове, и потому что вера без дел мертва.
Если он не пойдет и не крестится, то он и не ученик.
Если же у него не было возможности, то Бог принимает то, что он мог сделать.
В прощение грехов в Деянии 2:38 я вкладываю прощение грехов, совершенных до водного крещения, т.е. то же самое, о чем говорил и брат Бранхам.

Аминь на предыдущую запись

Как дополнение в вышесказанному могу добавить ответ на вопрос, который меня когда-то волновал.
Иисус однажды сказал:
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
(Иоан.3:5)
Исходя из учения церкви Христа, в которой я раньше состоял, можно было сделать вывод что родиться от воды= водное крещение.
Но я не замечал вот этого места Писания:
25 Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
27 чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.
(Еф.5:25-27)
Значит по Писанию родиться от воды - это родиться от Слова.
Греческое слово, которое перевели "баня" имеет следующее значение:

loutro/n
купальня, купание, омовение, баня.

Я нахожу в этом отрывке что

Я нахожу в этом отрывке что Иисус говорит о рождении свыше и от воды и Духа это тоже самое:
Иоан.3:3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
Никодим непонял его подумав о физическом, но Иисус по видимому уточняет -
Иоан.3:5-7 - 5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос слышишь, а не знаешь от куда...
Никодим: 9 ... как это может быть?
Иисус: ты учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
...
14 И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,
15 дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

Лук.1:37,38 - принятие слова:
37 ибо у Бога не останется бессильным никакое слово.
38 Тогда Мария сказала: се, Раба Господня; да будет Мне по слову твоему. И отошел от Нее Ангел.
=
Матф.1:20 ... не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;

Итог

Мне понравилось как сказал KreizoJohn. Водное крещение не принесло в его жизнь перемены.
Я могу повторить тоже самое о себе.
Но в целом, не умаляя значения водного крещения, я нахожу больше прямого упоминания и прообразов покаяния и крещения Святым Духом.

Иисус тоже крестился "чтобы исполнить всякую правду. (Матф.3:15) Священники омывались водой, приносимые жертвы и т. п. Кому интересно - пусть покопается. Это кстати тоже ключ к ответу:

Вода в Ветхом Завете омывала очищаемого прокажённого (Лев 14) и вобще всякого нечистого.
Но опять вернёмся к тому что уже было сказано. В Ветхом Завете вода также была внешним выражением уже произведённого очищения. Прокажённый не имел никакой силы чтобы исцелить себя, но омыть тело водой и принести жертву (не упускайте и этого) - это в его силах и обязанностях.
Так же и новозаветный верущий, не может сам исцелиться от греха (это не в его силах). Но принять водное крещение, и принести в жертву своё "Я" - это его обязанность.

Вернёмся к сказанному Петром.
Представьте человека покаявшегося, но отказавшегося принять крещение.
Представьте очищенного прокажённого, но отказавшегося омыть своё тело.
Какая будет ценность от этого???

доказательство "по отношению к Богу доброй совести"

Очень подходящяя цитата пророка на эту тему.
ОТКРОВЕНИЕ ИИСУСА ХРИСТА (КН.) - 13.12.1965 КНИГА "ИЗЛОЖЕНИЕ СЕМИ ПЕРИОДОВ ЦЕРКВИ"
43 Деяния 19:1-6: "Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес, нашёл там некоторых учеников и сказал им: приняли ли вы Святого Духа, уверовавши? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святой. Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение. Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нём, то есть во Христа Иисуса. Услышавши это, они крестились в Имя Господа Иисуса, и, когда Павел возложил на них руки, сошёл на них Святой Дух, и они стали говорить языками и пророчествовать". Вот так. Эти добрые люди из Ефеса слышали о грядущем Мессии, Иоанн проповедовал о Нём. Они крестились крещением покаяния в грехах, ожидая БУДУЩЕЙ веры в Иисуса. А теперь для них настало время посмотреть в ПРОШЛОЕ на Иисуса и принимать крещение ОТПУЩЕНИЯ грехов. Ныне было время принять Святого Духа. И когда они были крещены в Имя Господа Иисуса Христа, Павел возложил на них руки, и на них сошёл Святой Дух.

44 О, эти добрые малые из Ефеса были хорошими людьми; и если кто-либо имел право считать себя в безопасности, то уж, конечно, они. Заметьте, сколь далеко они продвинулись. Они прошли весь путь вплоть до принятия грядущего Мессии. Они были готовы к Его приходу. Но разве вы не заметили, что несмотря на это, они упустили Его? Он пришёл и ушёл. Они нуждались в крещении в Имя Господа Иисуса Христа. Они должны были наполниться Святым Духом.
Если вы были крещены в Имя Господа Иисуса Христа, Бог наполнит вас Своим Духом. Так говорит Слово. Стих 6-й 19-й главы Деяний, который мы читали, является исполнением сказанного в Деяниях 2:38: "Покайтесь, и да крестится каждый из вас в Имя Иисуса Христа для прощения грехов и получите дар Святого Духа". Смотрите, Павел Святым Духом сказал точно то же самое, что Пётр сказал Святым Духом. И что сказано, НЕ МОЖЕТ быть изменено. Должно быть то же самое от Пятидесятницы до того, когда будет крещён последний избранный. Галатам 1:8: "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедали вам, да будет проклят".

46 Ныне некоторые из вас, единственники, крестят неправильно. Вы крестите для возрождения, как будто погружение в воду спасает вас. Возрождения нельзя добиться при помощи воды; это работа Духа. Человек Святым Духом приказавший: "Покайтесь, и да крестится каждый из вас в Имя Господа Иисуса", не сказал, что вода возрождает. Он сказал, что это было только доказательство "по отношению к Богу доброй совести". И это всё. Первое Петра 3:21: "Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но ответ Богу доброй совести, спасает Воскресением Иисуса Христа". Я верую в это.

Микроблоги и любимые цитаты

©2010 7Gromov Catalog hristianskih saytov Dlya Tebya