что значит "спасется"?
2011, Март 3 - 20:48 — admin
Пользователь Элена задала вопрос:
Призывающий Имя Господне спасется?и как мы спасаемся?что имеется ввиду: дух, душу,тело или отдельно душу...?
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Новые записи в блогах
- Новый Завет
- Совершенная Жертва
- Два единства
- Знамение последнего времени.
- Обыкновенное женское у меня
- Проклят тот, кто восстановит Иерихон!
- Иов 38:31 Можешь ли ты связать узел Хима и разрешить узы Кесиль?
- Скачущий Давид
- Вода Слова
- Судей 5:16 16 Что сидишь ты между овчарнями, слушая блеяние стад? В племенах Рувимовых большое разногласие.
Немного о призвании Имени Господня в Книге Деяний
В связи с тем, что в последнее время на данной ветке форума много говорится о призвании Имени Господня для спасения, хотелось бы немножко остановиться на этом вопросе и показать, как призывала Имя Господа первая Церковь в Книге Деяний. Данный вопрос должен быть правильно освещен еще и потому, что он был задан первоначально.
Поскольку первая Церковь - это образец для нас, и иного образца не будет, то мы, призвав Имя Господа тем же самым образом, получим те же самые результаты.
Брат Бранхам учил нас читать Библию так, как она написана, и таким образом верить Ей.
Впервые о призвании Имени Господня в Книге Деяний встречается во 2-й главе, 21-м стихе. Петр выше указывает на то, что в День Пятидесятницы произошло буквальное исполнение пророчества Иоиля, которое заканчивается следующими словами "И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется". Если в День Пятидесятницы исполнилась остальная часть пророчества, то исполнение данной части пророчества должно было произойти тоже в День Пятидесятницы. Единственным событием, в котором было упомянуто Имя Господа Иисуса Христа, было водное крещение. Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа. Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш. И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращенного. Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч. Перед этим Петр проповедовал им о том, что "Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли".
В 22-й главе Книги Деяний Павел рассказывает об обстоятельствах своего спасения. Давайте послушаем, что он говорит. Вот что сказал ему Анания: "Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса " (в большинстве переводов "имя Его"). Можно подумать, что крещение и призвание Имени в данном случае - это различные события. Однако следует отметить, что дверь для спасения Апостола Павла Анания должен был открывать тем же самым ключом, который использовал Петр в День Пятидесятницы, т.е Деяниями, 2:38. В них же говорится, что для прощения или отпущения грехов употребляется именно водное крещение во Имя Господа Иисуса Христа. Таким образом, слова "...крестись и омой грехи твои, призвав Имя Господа Иисуса" целиком относятся к водному крещению.
Нет никакого сомнения, что на протяжении всех трех дней своей слепоты Павел взывал к Господу и призывал Его Имя. Однако Анания требует иного призвания Имени Господа после всех терзаний, стенаний и призываний Павла.
Нет никакого сомнения, что 12 учеников в Эфесе в каждой своей молитве призывали Имя Господа Иисуса Христа. Однако этого не было достаточно для получения Святого Духа. И когда Павел выяснил, что они не приняли Святого Духа, предварительно уверовав, он сразу же задал вопрос, во чье же Имя они крестились. И только после крещения во Имя Господа Иисуса на них сошел Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
У евнуха в 8-й главе Деяний даже не было времени для призвания Имени. Они сидели с Филиппом и разговаривали. Когда евнух увидел воду, он не закричал: "О Господь Иисус, приди ко мне". Он сказал: "Вот вода; что препятствует мне креститься?" Филипп не говорил ему: "Говори: О Господь Иисус, Сын Бога Живого, приди ко мне". Он сказал следующее: "Если веруешь от всего сердца, можно". Евнух ответил: "Верую, что Иисус Христос есть Сын Божий". Далее написано: "И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его. Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь". Если посмотреть в Писание, то то. что здесь произошло, - это буквальное исполнение слов нашего Господа: "Кто будет веровать и креститься, спасен будет". Евнух веровал, крестился, призвав Имя Господне, и принял Святого Духа.
Это первоначальный порядок призвания Имени Господня для человека, принятый в Апостольской церкви. И мы, возвращаясь к вере отцов, должны держаться именно этого первоначального порядка призвания Имени Господня. Как видите - это все тот же ключ Апостола Петра, данный ему Самим Господом, - Деяния 2:38. Это и есть призвание Имени Господня для спасения, когда человек не чрез плотской нечистоты омытие, но через обещание Богу доброй совести спасается воскресением Иисуса Христа.
Сам брат Бранхам говорил, что те призывы к алтарю, которые он проводил, и которые зачастую говорил проводить ему Господь, не были первоначальным порядком церкви, а вошли в нее вместе с методистами. Первоначальный же порядок дан в Книге Деяний.
Так что нет никакого противоречия в спасении через крещение, в спасении через веру и в спасении через призвание Имени Господня. Это одна цельная картина спасения в плане нашего Господа и Спасителя Иисуса Христа. Да будет хвала Ему!
Имеется в виду полное спасение
Имеется в виду полное спасение, потому что Павел написал "Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа".
Но поскольку спасения начинается именно Богом, то Он и проникает изнутри наружу, спасая вначале душу. Затем тот новый дух, который получил человек через обетование Иез. 11:19 и Иез. 36:26., борется, ведомый Святым Духом, за окончательное спасение человека в его земном хождении, переходя из веры в веру, от славы к славе. Иезекииль далее говорит: "Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять". (Иез.36:27) Подробнее об этом в проповеди брата Бранхама "Престол милости и суда".
Последним спасается тело в воскресении, потому Павел в Римлянам говорил, что мы спасены в надежде.
Поскольку подлинное спасение - это процесс необратимый, потому что никто не выхватит спасенного человека из руки Христа, то можно смело утверждать, что спасается все: и дух, и душа, и тело.
Слово спасение, включает в
Слово спасение, включает в себя твое ОПРАВДАНИЕ, потому что все согрешили и лишились славы, власти и почести Божьей, мы потеряли подобие Божье, через оправдание мы вернулись к нему, мы оправданы, то-есть, на нас больше не висит вина и гнев Божий за грехи прошлые, настоящие и будущие, ты заново рожденное дитя Бога, ты безгрешен в своем рожденном новом человеке от Бога, в котором пребывает семя Божье.
Так же, ты получил ИСКУПЛЕНИЕ, тебя Бог выкупил, за тебя была заплачена цена, Жертва и Кровь Иисуса Христа, Бог вырвал тебя от власти над тобой ада и смерти, дьявола и дал тебе вечную жизнь.
А так же, это слово с греческого включает в себя следующие понятия - спасен, исцелен, освобожден, оправдан, искуплен, усыновлен.
Это относится и к духу и душе и телу.
1.Дух твое получил полное спасение и стал образом и подобие Бога, он никогда не грешит и им ты служишь Богу, он, внутренний человек со дня на день обновляется и растёт в полную меру возраста Христова. Он чист, свят и безгрешен.
2. Твоя душа, получает обновление, она может согрешать, иметь скверну, но обновляется покаянием и силой Крови Христа очищается.
3. Тело - это тело не наследует царства Божьего, не подлежит искуплению, но как написано что нам будут даны новые тела. Это не значит что мы можем не обращать внимание на тело, потому что живя в этом теле, и допуская скверну плоти, оскверняется и душа наша, потому что тела наше душевное как у первого Адама, душевное тело, мы же потом получим духовные тела как у Христа, новые и славные тела которые никогда не будут стареть и иметь смертность, болеть и иметь ограниченность.
Осталось только уточнить. Дух
Осталось только уточнить.
Дух этот человек получает по вере? И змейка - та старая натура еще остаётся в душе до полного искупления?
Конкретно при крещении Св.Духом тогда что происходит со всеми тремя?
Конкретно)
Крещение Святым Духом - это и есть брак Агнца в тебе. Тела твоего это событие не касается, дух твой прежний, будучи плотским, погибает, и входит Дух Святой, заключая с твоей душой брак. По сути дела, то, что человек на земле существует в двух полах, и весь левитский закон, подчиняющий жену мужу - это образ нашего духовного состояния. И чтобы жена вышла замуж, и не была прелюбодейцей, первый муж должен умереть. Поэтому Павел 7-ю главу Римлянам начинает с закона замужества, а продолжает описанием своего внутреннего состояния. Он говорит об одном и том же, только сначала в образах, затем прямо.
Я бы не сказал что это
Я бы не сказал что это конкретно.
Душа христианка.
Павел тоже вступил в брак с Агнцем лично?
Мы немного откланились. Тема спасения в трех стадиях.
Церковь образована по
Церковь образована по аналогии с Евой - она часть самого Бога. В каждом члене истинной Церкви есть частица Бога, которая возрастает в меру полного возраста. Это как бы маленький Христос. Но до времени Он в рабстве у плоти. Крещение Духом Святым - это заключение брака между большим Христом, и маленьким.
Если поэтапно, это выглядит так. Буду писать на примере Марии и Иисуса.
1. Мария беременна, Мария (внутренняя, духовная плоть) и Иисус (духовное в нас, частица самого Бога)- одно целое. В этом состоянии мы не видим в себе двух - дух и плоть.
2. Мария родила. Мария и Иисус, уже не одно целое, но Иисус подчинен Марии. В нас произошло разделение, мы видим действия духа, и плоти внутри себя, но плоть сильнее. Это состояние Павел описал в Римлянам, 7.
3. Крещение на Иордане, и схождение Духа на Иисуса. Он не находится в подчинении у Марии. "Кто мать моя и братья мои?". Крещение Духом Святым в нашей жизни. Мы больше не рабы плоти, чтобы жить по плоти.
И прощение - это 1 этап. Когда праведное смешано с грешным, такую смесь можно только "простить". Оправдать ее нельзя, потому что там присутствует грех, уничтожить тоже нельзя, потому что там есть праведность. "Простить" - это временное, промежуточное состояние. "Оправдать" - это вечное состояние. Оправдание начинается с этапа №2.
Церковь состоит из людей. И каждый из нас вступает в брак лично.
_
Странно, тогда почему бр. Бранхам первым этапом считал оправдание?
Мне тоже странно
Виталий, мне тоже странно. Я бы тоже задал подобный вопрос.
Брат Бранхам никогда такого не говорил.
Искупление в трех стадиях: оправдание, освящение и крещение Святым Духом касается только спасения души человека. Это буквальное исполнение слов Иисуса: "И найдете покой душам вашим".
Если в прообразах, то оправдание - это ребенок в утробе матери в околоплодных водах, освящение - это рождение ребенка в крови, когда плацента отрывается от матки и ребенок проходит через родовые пути, крещение Святым Духом - когда ребенка уже достали и он начинает дышать и кричать.
Поэтому брат Бранхам и считал первым оправлдание. Поскольку беременность и роды - это автоматический процесс, не зависящий от воли беременной женщины (если, конечно, она не делает аборт), то вопрос последующих родов и появления ребенка решается именно в момент зачатия. Поскольку мы получаем Вечную Жизнь, то именно момент зачатия, когда мы принимаем Бога по вере, и является определяющим в нашей жизни. Вечную Жизнь убить нельзя, потому что она вечная.
Все последующее - всего лишь результат этого. Поэтому и брат Бранхам называл крещение Святым Духом не новой благодатью, а следующим шагом в той же самой благодати.
Никакой старой натуры в душе не остается. Павел пишет: "Древнее прошло, теперь все новое". Уильям Бранхам именно по этой перемене натуры человека и определял спасенность человека.
Проблема уже спасенных христиан заключается в том, что они не знают, что их ошибки относятся не к тому, что осталась старая натура, а к тому, что остается старое тело и нет внутри того духовного тела, о котором говорится в Быт. 1:26-27. Его тело пришло не первоначальным образом, как тело Адама, а родилось через плоть, миновав стадию образования духовного человека. Воскресение Невесты и является восстановлением этого первоначального плана.
Поэтому человек много согрешает (в оригинале "много спотыкается"). Брат Бранхам данное духовное тело называл в соответствии с принятой в то время теологической традицией "телом теофании" или "богоявления".
Подробнее об этом смотри в проповеди "Кто же этот Мелхиседек?"
Спасётся призвавший.
Вообще всё странно и запутанно с далёкими ответвлениями объяснено. Библия на мой взгляд объясняет всё достаточно просто, понимаю , что спасётся тот, кому это удастся, (Призвать Имя) так как смысл написанного в том, чтобы призвать Имя в свою жизнь отображением Слова. "Призовёт" это случившийся факт при спасении.
Не просто зовущий, взывающий, а кто призовёт! То есть на деле будет понятно в первую очередь самому себе потом и окружающим, что жизнь в Имени, с Именем сопровождаемая, каждая мысль и дело.
К тому же это личная ответственность за состояние в Нем, потому что: — 1Иоан.2:5 а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь
Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем.
Это состояние вытекает из наличия Духа Его в нас с тем условием, что мы приняли точно "то" по настоящему, призывая Его Имя для руководства нашей жизнью в жизнь вечную.
Иоан.4:13 Что мы пребываем в Нем и Он в нас, узнаем из того,
что Он дал нам от Духа Своего.
Круг замкнулся, и это Слово для каждого лично вне зависимости в какой "системе христианского образования" находится спасаемый,
как бы эта система высоко и громко о себе не заявляла, ответ держит каждый лично.
Гал.6:7 Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет
человек, то и пожнет: 8 сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.
(Как завершение спасения).
Такие вот мысли.... .
Мой дорогой брат, не хочется вдаваться в споры.
Мой дорогой брат, не хочется вдаваться в споры, однако при прочтении ваших рассуждений возникает мысль, что вы толи невнимательно читали предыдущие комментарии, толи не все поняли.
Поймите правильно, никто из выссказывавших свое мнение на данной ветке форума нисколько не спорит с тем, что вы изложили, и считает это самим собой разумеющимся. А само собой разумеющийся факт - это не вопрос обсуждения на форуме, потому что с этим и так все согласны.
Никто также ничего не усложняет, а просто пытается своими словами изложить сам механизм спасения, потому что нам как воздух необходимо "ведение", ибо "погибнет народ Мой от недостатка ведения" и "как ты отверг ведение, так Я отвергну тебя от священнодействия предо Мной". История христианства наших дней пестрит примерами того, как в погоне за псевдо простотой "во Христе" люди отвергают истины Божьего Слова, которые настолько же неудобовразумительны для современного плотского ума, насколько были неудобовразумительны проповеди Апостола Павла для так называемых христиан первого столетия.
Вы же самого механизма спасения в своем рассуждении, к сожалению, не изложили. Нет этому и подтверждения через рассматривание творений, через которые, как писал Апостол Павел, становится видимой невидимая Тайна Его и Божество.
То, о чем я писал выше, взято в основном из проповеди брата Бранхама "Будущий Дом Небесного Жениха и земной Невесты" и на протяжении уже более чем десяти лет успешно опробовано на практике лично мной в отношении моих детей и известных мне братьев. Это помогло им выдержать нападки сатаны, когда он изо всех сил пытался их лишить спасения, и дойти до такой точки, где сатана уже забрать его не может.
Поймите правильно, мой драгоценный брат: христианство - это практическая от начала до конца религия.
Если ко мне подойдет человек, который только начал путь в Господе и еще не постиг в полной мере совершенства действия очищения Крови Христовой, то я смогу объяснить ему его место в Слове и помочь ему сделать следующий шаг.
А сможете ли это сделать вы? Ведь то, о чем вы изложили, он сам прекрасно знает и понимает. Лично мне все это было понятно еще до водного крещения. Но данному человеку хочется получить ответ на вопрос: что с ним происходит и почему это с ним происходит? Именно из-за такого вопроса и началась эта ветка форума. В своих ответах я и пытался дать ответ на этот первоначальный вопрос и показать путь, уже сверхъестественно подтвержденный Самим Господом, а не опираться на какие-то хорошие мысли, пусть даже и свои собственные.
Ведь в Римлянам, в той же самой главе, где говорится о призывании Имени Господня, также говорится: "Как призывать Того, о Ком не слышали". Ведь не каждый Христос, которого призывают, является тем самым Христом из Библии, и не всякое спасение, которого упорно достигают, является тем же самым спасением. Далее написано: "Как слышать без проповедующего?" Далее: "Как проповедовать, если не будут посланы?"
Поймите, мой дорогой брат, что именно поэтому наши рассуждения основываются на словах такого человека, о котором точно Самим Господом доказано, что Он его и послал.
Поэтому мы таким образом и рассуждаем, таким образом и мыслим.
Если же у вас иное мнение, простите нам наше неразумие. однако данное неразумие подтверждено точно так же, как Господь в начале подтвердил жертву Авеля, т.е. сверхъестественным образом.
Жму вам заочно руку и желаю успехов в "ведении".
Иоан
Спасибо за тёплый приём и за ответ.
Вижу трактовку моего поста, однако несогласен с тем, что я или кто то должен раскрыть механизм спасения. Механизм давно раскрыт не мной, а Иоанном и другими Отцами веры из Священного Писания, и я выложил один вариант цитированием мест из Библии. Я знаком с учением брата Брангама, однако хотел бы поговорить без ссылки на учение, а основываясь лишь Писанием и Евангелием, возвратившись в нашем виртуальном общении к "сердцам Отцов".
(К чему направлял и Брангам)
Конечно же без споров, это было моё мнение.
Что Вас не устраивает в приведённом "механизме"?
Сам же, приведенное ранее, считаю вовсе не механизмом,
а путём спасения.
Извините за задержку с
Извините за задержку с ответом, долго не выходил на форум.
Спасибо за благодарности в теплом приеме.
Теперь по существу вопроса.
Я не говорил о том, что мне что-либо не нравится или нравится. У каждого человека есть свое мнение, и его нужно уважать, даже если ты с ним не согласен. Однако ваш комментарий не является ответом на вопрос, который был задан в самом начале.
Посмотрите, с чего все начиналось.
«Пользователь Элена задала вопрос:
Призывающий Имя Господне спасется?и как мы спасаемся?что имеется ввиду: дух, душу,тело или отдельно душу...?»
Согласитесь, в своем комментарии вы попытались дать ответ только на первую часть вопроса, т.е. на то, что призывающий Имя Господне спасется. Однако, если рассмотреть ваш комментарий целиком, то у читающего вместо ответа на вопрос возникнет еще больше вопросов. Вы и сами поймете, если поставите себя на место братьев из баптистов, евангелистов, пятидесятников, единственников, харизматиков или последователей Бранхама и прочитаете ваш ответ. Каждый из них согласен с тем, что вы написали, как и я писал вам о том. что мне это было понятно даже до крещения. Однако у каждого из этих братьев в отношении призывания Имени Господня возникнут совершенно различные ассоциации, и они сразу же вложат в это свои понятия. Ведь для них Истина - это понятие растяжимое и равносильное тому, чему учат в их собственных церквях. В формулировках же они с вами полностью согласны.
Тому же, кто задал вопрос, хочется знать конкретный ответ.
Лет 19 назад в нашу харизматическую группу с конференции возвратились две сестры, которые привезли с собой несколько брошюр о молитвословии. И наши собрания на некоторое время превратились в громогласные получасовые призывы Имени Господня и крики "О Господь Иисус". Большая часть этих "призывающих" давно в миру, а самая "призывающая" из тех призывающий сестер и братьев вернулась в православие.
Я абсолютно не оспариваю истиность стиха о призывании, потому что это Библия. Однако я писал вам о том, что Павел в 10-й главе Римлянам, в 14-м стихе написал: "Но как призывать Того, в Кого не уверовали?"
Смотрите, данный пункт у вас не освещен в вашем комментарии, хотя мы на других ветках нашего форума говорили именно о том, что спасение дается по вере. и поэтому настолько подробно это не освещали на данной ветке.
Далее Павел Пишет: "Как веровать в Того, о Ком не слышали?"
Если поговорить с братьями из различных церквей о Христе, то выяснится, что они говорят о различных Христах, и исполняется слово написанное, которое было изречено Апостолом Павлом о коринфянах: "Ибо, если бы кто, пришед, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, - то вы были бы очень снисходительны к этому".
Рассудите сами, что у каждой церкви свое благовестие, свой Дух, свой Христос, и отличаются они в понимании данных вопросов друг от друга, как небо от земли. Но ведь где-то должен быть истинный Христос, которого проповедовал Павел и другие Апостолы, потому что Иоанн написал, что "знающий Бога слушает нас (Апостолов), кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения"? Выше, во 2-м и 3-м стихах 4-й главы 1-го Послания Иоанн назвал эти духи духами "исповедующими" и "не исповедующими" Иисуса Христа, пришедшего во плоти. Это Библия.
Для того же, чтобы слышать о настоящем Христе, Павел написал, что нам нужен проповедующий то, что уже проповедовали Апостолы.
Итак, мы заключаем с вами на основе Писания, а не собственных умозаключений, что призывание Имени Господня основано на вере человека, который услышал Истину о подлинном Христе, а не о Христе различныйх конфессий, которую ему проповедовал тот, кого действительно послал Господь.
Как сами понимаете, мой комментарий на ваш комментарий немножко более конкретен для задавшего вопрос человека, потому что он сразу же начнет сравнивать проповедующего, с которым он столкнулся, с носителями первоначального вечного Евангелия, т.е. Апостолами Господа нашего Иисуса Христа, и в этом сравнении получит веру в истинного Иисуса Христа, и спасется, призвав Имя Господне. .
Также вы не ответили на вопрос, что именно спасается: дух, душа или тело? А задавшему вопрос было нужно именно это. На это я отвечал в комментарии выше того, на который вы ответили. Ссылку же на проповедь брата Бранхама я дал только для того, чтобы человек получил более развернутый ответ.
Путь же спасения, которому мы учим, основан именно на Евангелии. Вы просто, видимо, читая проповеди Уильяма Бранхама, недостаточно углубленно изучали этот вопрос.
Этот путь: оправдание верой (Рим.5:1), освящение Кровью (Евр.13:12) и крещение Святым Духом (Деян.2:38).
Об этом пути говорит Иоанн, когда пишет, что "три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном".
Есть единственное событие, где на земле одновременно есть дух, вода и кровь. Это беременность и рождение ребенка. Павел писал, что "невидимое Его, вечная тайна Его и Божество, от создания мира чрез рассматривание творений видимы". Поэтому я ничего не усложнял, а просто детской верою, не уклоняясь от "простоты во Христе", применяя слова Апостолов буквально, показал чрез рассматривание творений, как свидетельствуют дух, вода и кровь на земле. Согласитесь, что это не мудрствование, не философия, а простые нормальные конкретные вещи. Не употреблял же цитаты только потому, что для нас лично, и особенно для брата Виталия, на вопрос которого я отвечал, это уже само собой разумеющееся. Я прекрасно знал, что он уже знает, в каком месте Писания это искать. Для вас же мне действительно несложно показать это в Слове.
То, что спасается вначале душа, это Евангелие и слова нашего Господа, что мы найдем покой душам вашим. Вы сами не сможете мне сказать, что спокойно ваше тело, что оно не болеет и т.д. Вы не сможете мне показать, что успокоился ваш дух, потому что вы сами, как и любой другой христианин, постоянно ведете духовную брань.
Однако Павел сказал, что тот, кто вошел в покой Господа, успокоился от дел своих (Евр.4:10). Тогда что же успокоилось? Именно то, о чем сказал наш Господь: душа.
Как видите, все полностью основано на Писании.
Стих же из Малахии, 4, говорящий об "обращении к вере отцов", говорит об одном конкретном человеке. Не знаю, знаете ли вы, что там в оригинале стоит языческий вариант произношения имени Илия "Элия", а не то имя, которым называли Илию. Это так, к сведению.
А обращенный к вере отцов должен нести то же самое Евангелие, которое несли Апостолы. Если вы действительно его несете, приносите те же самые плоды и являете миру тот же самый Дух и ту же самую силу, то я за вас очень рад.
Еще раз Господних благословений вам, мой дорогой брат. Благодаю за тон вашего второго комментария. Извините за, может быть, лишнее многословие.
Иоан
Действительно многовато, но извинения не за чем, только ещё этот неудобный, сужающийся "столбик" . Особенно удивляет перечисление разных "Христов" у разных конфессий. Эта идея в общем то не нова, встречал, евреи её запустили порядком тому, утрируя слова Павла теперь ещё добавили, что вся Библия сфабрикована для гоев и там вообще не Бог, а собственно какой-то самозванец.
Исправляясь дополнением ответа пополняю сл. образом:-
И всё таки, призвав Имя в свою жизнь согласно Слова, а не согласно учений, человек унаследует спасение, дух человеческий просто "растворяется" в Духе Божием, от принятия Богодухновенного Слова в свою жизнь, (Которое и совершает в нас эту работу, можно назвать и борьбой), тело же будет другое. (Плоть и кровь не наследует....)
То есть, рождение от Духа происходит в душе через Слово. Залог, вытесняя человеческое своим ростом, заполняет душу, в меру полного возраста Христова. Это если коротко. Что говорил Брангам, я уже подзабыл, возможно подводил к принятию "Слова часа". Давно не читал, есть причины, но не буду навязываться.
Прощайте. Главное суть и совпадение всех учений с тем что говорит Библия, и не добавление новых откровений после Откр.22:18.
Столбик действительно
Столбик действительно неудобный. Мне он самому не нравится.
"Прощайте" - слово нехорошее в устах христианина. Его говорят тогда, когда расстаются навек. Если есть надежда встретиться, говорят "до свидания".
Согласно Слову, люди должны прощаться тогда, когда грешники пойдут в озеро серное и огненное. Я надеюсь, что вы нас в эту категорию не записали?
То, что вы толком не знаете, чему учил брат Бранхам, я уже понял из того, как вы употребили его фамилию. Такой вариант употребления характерен для тех, кто вплотную встречался с переводами проповедей до середины 90-х или продолжал читать их в переводах из Крефельда. Я лично предпочитаю знать, с чем имею дело, а только потом бросаться словами. Почти двадцатилетнее следование за Господом научило меня разумной осторожности.
Если бы вы все-таки брата Бранхама читали без собственных понятий, мой драгоценный брат, до давно бы выяснили, что это единственное на сей момент учение, которое не пытается что-либо дописать после Откр.22:18.
Я встречал множество людей, которые "изучили Бранхама и пошли дальше". С некоторыми из таких "просветленных" мне пришлось встретиться на этом форуме. Ни один из таких людей не знал точно, где он находится в Слове.
Поймите, я не спорю с вами о том, что вы говорили. Все то, о чем вы писали, верно и соответствует Слову. Однако ваши слова превращаются в расплывчатые формулировки, если начать задавать дальнейшие конкретные вопросы, например: что же такое истинное Слово, что же такое призывать Имя Господне? Если вы скажете, что это Библия, то Библия без откровения всеми конфессиями истолковывается кто во что горазд. На каждый стих Писания у них свое понятие. Нам же необходимо то понятие, которое в данный стих вложил Господь. Также ваши слова не имеют практического применения, потому что человеку надо преподать конкретное Слово, указать ему конкретный путь спасения, преподать ему конкретное Библейское крещение, которое преподавали Апостолы Господа нашего, научить его принятию конкретного Святого Духа Библии, а не того извращения, которым данное крещение заменили практически во всех церквях. Если младенец прочитает ваши комментарии, у него голова закружится от счастья и великих идей, но он ни к чему не придет в своем хождении. Поймите, мой дорогой брат - это просто философия, а не простота во Христе.
По поводу того, что я говорил вам о разных "Христах", создается впечатление, что вы даете ответ, не уяснив сути того, о чем я говорил. Христос Библии - всегда один и тот же, однако его описательный портрет, который предлагается в учениях церквей, - это зачастую "бред сумасшедшего", а не Христос. То же, что я говорил вам о разных Христах, это не бредни "гоя" и "шиксы", а действительное положение вещей в церквях, в том числе в подавляющем большинстве церквей последователей Бранхама. Христос у них - это не Христос Библии, а извращение собственного плотского ума. Вы и сами это прекрасно знаете, потому что не новичок в христианстве.
Меня лично беззакония в среде последователей Бранхама от того, о чем он говорил, совершенно не оттолкунули. Я спокойно отфильтровываю все, что пытается подсунуть сатана, и иду дальше.
Те же вопросы, которые касаются наличия или отсутствия тела плоти, из-за чего я отсылал брата Виталия к проповеди "Кто же этот Мелхиседек?", относятся к твердой пище, а я пока из нашей переписки не понял соответствия вашего действительного уровня познания Христа, чтобы с вами об этом рассуждать. Можно просто немного повредить вашему духовному пищеварению. а мне, честно признаться, совсем не хочется этого делать. У каждого возваста познания Христа своя пища. По общим фразам, которые вы изложили, того, чего вы достигли в познании Господа, понять нельзя. Са же я на форуме стараюсь касаться только начатков учения, чтобы не повредить тем, кто еще находится во младенчестве.
Еще раз всяческих вам благословений, мой драгоценный брат.
Посетителям этого форума
Да уж, как сказал Ян Амос Коменский: есть один Христос и тысяча антихристов. Жизнь приходит в одной форме, а смерть в тысячах.
Как администратор сайта, я имею возможность посмотреть информацию о личностях, которые оставляют здесь сообщения. И если пользователь имеет свой след в интернете (на форумах и т. п.) то я почти всегда смогу увидеть с кем мы имеем дело. И во время принять меры. Лучше уговоры чем блокирование.
Поэтому прежде чем нести сюда идею, дорогие мои, лучше молитесь. Здесь не будет базарной площади или разбора слова по деноминационному образцу.
Высказывайте мнение, задавайте вопросы, не соглашайтесь со мной, но опирайтесь всегда на Абсолют - Открытую Библию. Иное приниматься не будет.
Личные идеи лучше направляйте мне на электронный адрес.
Все испытывайте, хорошего держитесь.
(1Фессалоникийцам 5:21)