Рувим, Гад и половина колена Манассии

: Required parameter $depth_limit follows optional parameter $exclude in /virt/homes/seventhunders/htdocs/modules/book/book.module on line 863.

Переношу сюда тему, начатую про 2,5 колена в комментариях к к опросу "Имеете ли вы крещение Духом Святым"

Комментарии

О теме обсуждения

Здесь обсуждается тема о 2,5 коленах, которые потребовали себе землю до Иордана. Что это значит в настоящем времени и кто эти 2, 5 колена? У кого что есть сказать по этому вопросу - присоединяйтесь к диалогу. Всем читающим - Божьих благословений.

Приглашаю к изучению этой темы по Слову

Я буду писать, как я это понимаю по Слову и пророку, но очень хочу послушать, как это понимают наши братья здесь. Пусть Бог всех обильно благословит.

"Что сидишь ты между овчарнями, слушая блеяние стад? В племенах Рувимовых большое разногласие" Суд.5:16.
Единство в Церкви построено на откровении, в племенах Рувимовых его нет, и нет соответственно и единства, и стада блеют по-разному - разное понимание и из-за этого большие разногласия.

Теперь кто такой Рувим и почему он не захотел переходить Иордан.
"Рувим, первенец мой! ты - крепость моя и начаток силы моей, верх достоинства и верх могущества;
Но ты бушевал, как вода, - не будешь преимуществовать, ибо ты взошел на ложе отца твоего, ты осквернил постель мою, взошел." Быт.49.
"Сыновья Рувима, первенца Израилева, - он первенец; но, когда осквернил он постель отца своего, первенство его отдано сыновьям Иосифа, сына Израилева, с тем однакож, чтобы не писаться им первородными; Потому что Иуда был сильнейшим из братьев своих, и вождь от него, но первенство перенесено на Иосифа." 1 Пар.5:1,2
Из данных отрывков видно, что Рувим был рожден первенцем, первым, но свои права первородства потерял, взойдя на ложе отца, и засеял СВОЕ семя.
Служители слова должны быть евнухами (по отношению к Слову, я не говорю сейчас за зародыш Жизни, который должен быть в них), т.е не имеющие своего семени, но сеять в церковь семя Отца, семя Божье. Но Господь знает, сколько Рувимов (в том числе в Послании пророка) сеют свое семя, и делая это, сами лишаются через это первородства. В данном случае под Семенем Божьим я понимаю оригинальную мысль Божью, которую Бог облек в Слово, а часто сеется ИСТОЛКОВАНИЕ Слова, т.е свое понимание этого Слова.
Итак, первородство переходит сыновьям Иосифа(!..)
Далее мы находим, как 12 колен Израилевых подходят к обетованной Земле.
Далее Числа 32 глава:
"У сынов Рувимовых и у сынов Гадовых стад было весьма много; и увидели они, что земля Иазер и земля Галаад есть место годное для стад;
2 И пришли сыны Гадовы и сыны Рувимовы и сказали Моисею и Елеазару священнику и князьям общества, говоря:
Атароф и Дивон, и Иазер, и Нимра, и Есевон, и Елеале, и Севам, и Нево, и Веон,
4 Земля, которую Господь поразил пред обществом Израилевым, есть земля годная для стад, а у рабов твоих есть стада.
5 И сказали: если мы нашли благоволение в глазах твоих, отдай землю сию рабам твоим во владение; не переводи нас чрез Иордан.
6 И сказал Моисей сынам Гадовым и сынам Рувимовым: братья ваши пойдут на войну, а вы останетесь здесь?
7 Для чего вы отвращаете сердце сынов Израилевых от перехода в землю, которую дает им Господь?
8 Так поступили отцы ваши, когда я посылал их из Кадес - Варни для обозрения земли:
9 Они доходили до долины Есхол, и видели землю, и отвратили сердце сынов Израилевых, чтобы не шли они в землю, которую Господь дает им;
10 И воспылал в тот день гнев Господа, и поклялся Он, говоря:
11 Люди сии, вышедшие из Египта, от двадцати лет и выше не увидят земли, о которой Я клялся Аврааму, Исааку и Иакову, потому что они не повиновались Мне,
12 Кроме Халева, сына Иефонниина, Кенезеянина, и Иисуса, сына Навина, потому что они повиновались Господу.
13 И воспылал гнев Господа на Израиля, и водил Он их по пустыне сорок лет, доколе не кончился весь род, сделавший зло в очах Господних.
14 И вот, вместо отцов ваших восстали вы, отродье грешников, чтоб усилить еще ярость гнева Господня на Израиля
15 Если вы отвратитесь от Него, то Он опять оставит его в пустыне, и вы погубите весь народ сей.
16 И подошли они к нему и сказали: мы построим здесь овчие дворы для стад наших и города для детей наших;
17 Сами же мы первые вооружимся и пойдем пред сынами Израилевыми, доколе не приведем их в места их; а дети наши пусть останутся в укрепленных городах, для безопасности от жителей земли;
18 Не возвратимся в домы наши, доколе не вступят сыны Израилевы каждый в удел свой
19 Ибо мы не возьмем с ними удела по ту сторону Иордана и далее, если удел нам достанется по эту сторону Иордана, к востоку.
20 И сказал им Моисей: если вы это сделаете, если вооруженные пойдете на войну пред Господом,
21 И пойдет каждый из вас вооруженный за Иордан пред Господом, доколе не истребит Он врагов Своих пред Собою,
22 И покорена будет земля пред Господом, то после возвратитесь и будете неповинны пред Господом и пред Израилем, и будет земля сия у вас во владении пред Господом
23 Если же не сделаете так, то согрешите пред Господом, и испытаете наказание за грех ваш, которое постигнет вас;
24 Стройте себе города для детей ваших и дворы для овец ваших и делайте, что произнесено устами вашими.
25 И сказали сыны Гадовы и сыны Рувимовы Моисею: рабы твои сделают, как повелевает господин наш;
26 Дети наши, жены наши, стада наши и весь скот наш останутся тут в городах Галаада,
27 А рабы твои, все, вооружившись, как воины, пойдут пред Господом на войну, как говорит господин наш.
28 И дал Моисей о них повеление Елеазару священнику и Иисусу, сыну Навину, и начальникам племен сынов Израилевых,
29 И сказал им Моисей: если сыны Гадовы и сыны Рувимовы перейдут с вами за Иордан, все вооружившись на войну пред Господом, и покорена будет пред вами земля, то отдайте им землю Галаад во владение;
30 Если же не пойдут они с вами вооруженные, то они получат владение вместе с вами в земле Ханаанской.
31 И отвечали сыны Гадовы и сыны Рувимовы и сказали: как сказал Господь рабам твоим, так и сделаем;
32 Мы пойдем вооруженные пред Господом в землю Ханаанскую, а удел владения нашего пусть будет по эту сторону Иордана.
33 И отдал Моисей им, сынам Гадовым и сынам Рувимовым, и половине колена Манассии, сына Иосифова, царство Сигона, царя Аморрейского, и царство Ога, царя Васанского, землю с городами ее и окрестностями, - города земли во все стороны."

Обратите внимание, в 16 стихе 2, 5 колена говорят: "И подошли они к нему и сказали: мы построим здесь овчие дворы для стад наших и города для детей наших" Овец много, и овчие дворы нужны, так почему бы нам всем не разместится здесь? И для этого не обязательно идти через Иордан. И мы хотим здесь построить деноминацию (город). А 7 раз в Иордан окунаться не обязательно. Все брошюры пророка у нас, зачем нам эта Земля.
Эти колена САМИ попросили себе землю здесь, у пророка. Но в обетованной Земле Землю разделяет Сам Дух Святой, как Ему угодно.(И.Навин 13:6,7)

Благословение Рувима Моисеем: "Да живет Рувим и да не умирает, и да не будет малочислен!" Втор.33:6
Если сравнить это благословение с благословением Иосифа (Втор.33:13), то сразу понятно, что ничем, кроме количества племя Рувима похвастаться не может.

Брат Миша, я не вижу нигде, чтобы эти 2,5 колена завоевывали сами землю для 10,5 колен, но напротив, сражались все 12 колен. Говорит Иисус Навин 2,5 коленам:
"Жены ваши, дети ваши и скот ваш пусть останутся в земле, которую дал вам Моисей за Иорданом; а вы все, могущие сражаться, вооружившись идите пред братьями вашими и ПОМОГАЙТЕ им" И.Навин 1:14.

Пока хватит.
У кого есть что-то дополнить, например, неясна линия Гада и половины колены Манассии, пожалуйста.

Обратите внимание

Прошу обратить Ваше внимание на приведенные Вами стихи из книги Чисел 32 главы:
29 И сказал им Моисей: если сыны Гадовы и сыны Рувимовы перейдут с вами за Иордан, все вооружившись на войну пред Господом, и покорена будет пред вами земля, то отдайте им землю Галаад во владение;
30 Если же не пойдут они с вами вооруженные, то они получат владение вместе с вами в земле Ханаанской.

Прочитайте внимательно 30 стих. Землю за Иорданом эти колена получили бы в любом случае! Это указывает на неизменность Божьего выбора: у Него ничего не пропадает (Плач Иер.3,22). Прочтите Иисуса Навина, 4,7-9. Такие вещи случайно не происходят. Вспомните о нагрудном наперснике первосвященника и количестве камней и что они обозначают (Исход, 28,29).

Все это указывает на прообраз крещения Духом Святым, имея Это, человек не может погибнуть или потерять вечную жизнь. Иосиф Кульман в силу своего места в теле Церкви и в меру своего помазания не может занять место Уильяма Бранхама, поэтому нужно иметь снисхождение к его ошибкам и не рассматривать каждое его утверждение как ТАК ГОВОРИТ ГОСПОДЬ. Брат Бранхам учил нас не смотреть на ошибки братьев, а смотреть на то, к чему призывают эти братья. Писание говорит: "Все испытывайте, хорошего держитесь". Зачем все испытывать, если мы решим все пропускать и всему верить на слово?! Ссылаться на места Писания, где Бог укоряет те или иные колена можно в том случае, если мы помним о неизменности Божьих обетований. Иначе с таким же успехом мы можем сказать, что апостол Петр никогда не будет спасен, потому что сам Иисус сказал Петру: "Отойди от меня сатана!" А на все возражения, станем в позу как троечники в отношении водного крещения: "Нам слова Господа дороже, чем книга Деяний и послания апостолов".

Интересный стих

Да, я согласна, что стих 30 интересен для рассмотрения. Я думаю так - совершенной волей Божьей было для этих колен получить землю Ханаанскую. Об этом, наверное и свидетельствует стих 30. Но по факту они захотели допустимую для них волю - Галаад. Им в этом отказано не было. Также как Валааму- он тоже двигался в допустимой воле Божьей. Еще интересно - совершенной волей Божьей было не блуждать 40 лет по пустыне, а войти сразу в обетованную землю. Но они все умерли в пустыне из-за своего неверия. Скажем так. Церковь -победительница - она побеждает и движется в совершенной воле Божьей. То есть допустимая воля Божья здесь не рассматривается.
Насчет наперстника ничего не могу сказать, в принципе, наперстник был дан в пустыне. Мы говорим здесь не о спасении, спасены все. Мы говорим о Церкви, Экклезии, которая идет в восхищение.
Спасены даже те, которые имеют оправдание, даже без освящения. "Вы спасены через веру, Божий дар". Неразумная дева спасена, хотя идет через великую скорбь.

У меня довольно тяжелое дело

Мне довольно тяжело ответить на ваш вопрос, поскольку вы женщина, а не проповедник, и с женщинами мне воевать не пристало.
Мне совершенно нет необходимости доказывать свою правоту или неправоту. Отвечу лишь только на то, в чем вы коснулись меня.
Вы пишете: "Брат Миша, я не вижу нигде, чтобы эти 2,5 колена завоевывали сами землю для 10,5 колен, но напротив, сражались все 12 колен".
Теперь посмотрим, что написал я. Я писал: 1)"Во-первых, эти два с половиной колена завоевали для остальных землю. Они переходили Иордан. Без них ничего не было бы захвачено. Они согласились на условия Моисея. Вы не сможете этого отрицать".2)"Мужчины из этих колен тридцать лет захватывали Землю Обетованную для своих братьев, находясь в первых рядах сражающих". То, что они сражались в первых рядах, вы и сами привели в цитате из Библии. ""Жены ваши, дети ваши и скот ваш пусть останутся в земле, которую дал вам Моисей за Иорданом; а вы все, могущие сражаться, вооружившись идите пред братьями вашими и помогайте им" Однако я не говорил того, что остальные колена не сражались за свое наследие. Я христианин и поэтому врать не намерен. Я просто думал, что остальные все прекрасно знают, что сражались все двенадцать колен.
В итоге получается, что вы просто в мои слова добавили свой смысл и неверно передали то, что я сказал. Помните, как брат Бранхам учил нас относиться к Слову и к своим пленкам? Он говорил, чтобы мы читали Слово так, как оно написано, и таким образом верили ему. Он также говорил нам говорить именно то, что сказано в пленках. Я не ряжусь в одежды брата Бранхама, но я взвешиваю свои слова перед тем, как их высказать, и мне совершенно не хочется, чтобы их понимали и передавали превратно.
Все те цитаты, которые вы привели, очень хороши, но все они, кроме цитат из Чисел и И.Навина не относятся к тому вопросу, который мы с вами прежде обсуждали. Поэтому мы не будем касаться ни пророчества Иакова, ни того, что пропела Девора. Это относилось к другому времени и является тенью других вещей, а не того, о чем в своей проповеди сказал брат Кульман. Нельзя смешивать все в кучу.
Моя дорогая сестра, эти люди перешли Иордан и сражались с другими за все обетования, помогая им. Они все их видели, но не получили их. А ведь это немножко другое, чем то, что вы пытаетесь доказать. Они перешли вооруженные (во всеоружии Божьем) и сражались за "установление Сына", усыновление, обетования и т.д. Они не раздавали брошюры, не рассказывали сказок о том, что подумала сестра Джесика, когда мимо нее прошел брат Бранхам. А ведь это опять несколько другое. Это люди, которые выдержали корректировку словом Моисея. Это люди, которых нельзя было отталкивать от поклонения Господу на избранном Богом месте поклонения, как мы видим в 22-й главе Иисуса Навина.
Они не относятся к погибшим. Моисей сказал во Второзаконии всем коленам Израилевым: "...а вы, прилепившиеся к Господу, Богу вашему, живы все доныне. (Втор.4:4)"
Это было произнесено Моисеем позже событий в Числах, 32, которые вы цитировали в своем комментарии.
Запомните, они были живы пред Господом , а не погибли в пустыне.
Так что, видите, я не так уж и неправ, а вы не так уж и правы.
Еще мне хотелось бы задать вам один вопрос: то личное мнение, которое вы высказали, преподается в вашем общении? Если это так, то я хотел бы, чтобы вы на этот форум пригласили того брата, который отвечает у вас за служение Слова. Я с удовольствием с ним поговорю на форуме, все ему объясню, а он затем расскажет вам в собрании. Если у вас есть муж, который верит Посланию, то пусть выйдет на форум он. Если у вас нет собрания и нет мужа-христианина, напишите мне, пожалуйста, письмо, тем более что в одном из писем, которое вам написал брат Саша, есть мой электронный адрес.
Дорогая моя сестра, нам с вами предстоит пройти еще очень долгий путь до Восхищения. Поэтому давайте так: я с вами спорить больше на форуме не буду, вы мне напишете на ящик, а я с удовольствием вам отвечу, как брат Бранхам однажды в банкетном зале отпроповедовал замечательную проповедь под названием "Водное крещение" для трех сестер, которые верили в троицу.
Благословений вам.
Миша.

Не так все просто

Мужа мне пригласить будет затруднительно, так как Саша забанил его, по- моему, где -то около года назад, за мнение, отличное от своего. В этом, кстати, ответ и на ваш риторический вопрос - куда же деваются люди с форума... Потом , я и не предполагала, что мы тут с вами воюем, или спорим. Мне ОТКРЫТО так. Если вам открыто иначе - это не тема для спора, ни вы мне глаза не откроете, ни я вам. Откровение можно ПОКАЗАТЬ, но никак не ДОКАЗАТЬ. А вот увидит ли читающий - зависит целиком от Господа нашего Иисуса Христа. Удивительно, что пятнадцать сообщений в общении со мной вам не был нужен ни мой муж, ни тот, кто отвечает у нас за служение Слова. Я полагаю, что это потому, что наши мнения не отличались. А тут вот отличились.
Я никогда ни с кем не воюю, я делюсь и свидетельствую о том, во что я верю. У нас здесь не война, а диалог. Пусть даже мы и не сходимся во всем во мнениях, но пожмем друг другу руки и останемся братьями, как сказал пророк.

Я и не собирался воевать

Дорогая моя сестра, мой ответ как раз и основывался на том, что я не собирался воевать с вами, уважая вас, как женщину. Я просто не хотел позориться и опускаться до того, чтобы дальше спорить с женщиной. Достаточно уже того, что многие наши проповедники в Послании относятся к женщинам как к существам уровня "ниже городской канализации". Мне противно такое отношение к сестрам.
В своих предыдущих комментариях вы не выходили за пределы своего места в Теле Христовом, поэтому между нами и не было конфликтов.
Я наоборот пытался вас всячески поддерживать. Также и в нашем последнем диалоге, если вы посмотрите на все непредвзято и без обид, я все время протягивал вам руку, чтобы не допустить вас к нарушению Слова, и искренне радовался за вас, что вы не провалили тест на наличие Духа Святого. Поэтому для меня было шоком то, что вы сделали в последнем комментарии, набрав цитат с бору по сосенке и совершенно не изучив данный вопрос со всех сторон, а тем более не получив на него откровения.
Я не пытаюсь вас переубеждать. Мне просто не хочется устраивать на форуме потеху с унижением женщины из-за того, что она не совсем хорошо разобралась в данном вопросе. Мы уже не младенцы и вышли за пределы того возраста, когда говорят, что "мне открыто". Должна быть полная картина и полное соответствие Слову. Я просто показывал вам, что ваша картина неполная, и вы не учитываете все детали.
Поэтому я и хотел написать вам все в личной переписке. Но если у вас есть муж, и он в Послании, тогда проблема снимается. Спросите у него, и в совместной молитве вы получите ответ, если вы будете честными по отношению к себе и к Господу и приведете в порядок жизнь перед Ним. Я думаю, что он, если он настоящий христианин, объяснит вам это лучше, чем я.
Еще раз вам благословений.

Дополнение по вашей аргументации

Если бы можно было бы включить Рувимов в ЕККЛЕЗИЮ, несмотря на их потерю первородства, то тогда можно в нее включить и Исава, несмотря на его потерю первородства. Ведь ЭККЛЕЗИЯ это Церковь первенцев (первородных), не так ли? Так что я просто возвратилась в семенной раздел, и посмотрела семя, пророк исследовал эти вещи.

Когда 2, 5 колена просят у Моисея себе землю за Иорданом, они желают построить там города для своих детей. Город - это прообраз ДЕНОМИНАЦИИ. Невеста с деноминацией ничего не имеет общего. Пример." Вот, народ живёт отдельно и между народами не числится". Это Валаам сказал об Израиле, ЭККЛЕЗИИ. (См. проповедь пророка "Пергамский период церкви")

Что касается городов убежищ до и после Иордана- Христос как наш город убежище и до нашего крещения Духом Святым и после нашего Крещения Духом Святым на всем нашем пути.

А что есть Иордан? Иордан и есть прообраз смерти, крещения Духом Святым.
Обетованная Земля - это Земля Духа Святого, где Церковь, ЭККЛЕЗИЯ, ставится позиционно. Стать позиционно в Духе Святом со своим даром, как Господь кого призвал. Соответственно, не перешедшие в эту Землю никогда ее не наследуют. Для того, чтобы получить Землю, став позиционно, нужно для начала в нее перейти, не так ли?
Потом, я не утверждала, что люди до Иордана погибшие, они спасены, но они не могут быть Невестой , поскольку не перешли Иордан (крещение Духом Святым).

Насчет жертвенников - они есть до Иордана (до крещения ДС) и после Иордана. Мы служим Ему на протяжении всей нашей христианской жизни, крещены мы ДС или не крещены, принося духовные жертвы, а Христос- наша совершенная жертва. Этот факт не может быть аргументом ни за ни против, что эти 2,5 колена являются ЭККЛЕЗИЕЙ. Неразумная дева до Иордана также в служении Богу, пророк сказал, даже более ревностном, чем Невеста.

Брат Миша, вы видите в моей аргументации "с бору по сосенке" (смешное выражение, мне понравилось), а я вижу картину, которая вырисовывается. Мой муж тоже верит также, даже еще может это дополнить.
Всем Божьих благословений.

Непонятно

Вот интересно было бы узнать, а почему переход за Иордан рассматривают как прообраз на крещение Святым Духом?
Также весьма удивляет заявление о том, что мы служим Богу независимо от того - крещены мы Духом Святым или нет. Т.е., получается, Бог всё-таки ПРИНИМАЕТ служение рук человеческих? И как это по Деяниям?

Не заметили?

Мои вопросы не заметили?
Повторю:
1. Почему такое событие как переход через Иордан ассоциируют с крещением Духом Святым? И как этот прообраз в реальности совпадает с книгой Деяний?
2. Разве без крещения Духом Святым человек может служить Богу в Новом Завете? Брат Бранхам говорил, что без крещения Святым Духом ты даже не можешь называтсья "христианином".

Вопрос был ко мне?..

Я надеюсь, да, так как вы комментарий оставили под моим постом.
1. Если вы знакомы с проповедями пророка, то он указывает на Иордан - символ смерти. Нееман окунулся в Иордане для очищения от проказы, проказа - это неверие (что есть грех). Илия и Елисей переходили через Иордан. Вообще, перейти Иордан - это умереть 7 раз и тогда получите крещение Святым Духом (подтверждение вашей веры, печать). В книге Деяния Дух Святой сошел на оправданную и освященную церковь. Что означает освящение - это и есть умереть 7 раз и приложить к вере остальные добродетели из 1Петра 1 гл. Господь сказал:" Вы уже освящены через Слово, которое Я вам проповедовал" Так что с книгой Деяний никаких противоречий.
Для лучшего понимания переслушайте те проповеди, которые выложены здесь на сайте - проповеди бр. Кульмана о добродетелях, а также проповедь пророка "Облик мужа совершенного".
2. Строго говоря, только крещение Святым Духом вводит индивидуума в ЭККЛЕЗИЮ, в Церковь. Остальные - не Церковь. Об этом - проповедь пророка "Богохульные имена". В проповеди пророка "Возвращение и юбилей" он говорит о том, что Богу можно служить только Духом Святым, иначе это всего лишь служение церковной деноминации. При крещении Духом Святым Церковь ставится на служение Богу каждый с тем даром, который ему дан. Так что это хороший вопрос.
Если нужно более подробно: смотрите проповеди.

Посмотрите на параллели

1. Чтобы увидеть ассоциации перехода за Иордан и крещения Духом Святым нужно ответить на вопросы: чем была земля за Иорданом для евреев и Святой Дух для всех верующих; почему Бог требовал нахождения в земле обетованной и наличие Духа Святого; что означало для еврея иметь участок в земле обетованной и для всякого верующего - Духа Святого; как вели себя евреи до перехода через Иордан и ученики до дня Пятидесятницы, и как те и другие стали вести себя после; что значит земля обетованная для еврея, вышедшего из Египта и Дух Святой для человека, уверовавшего и последовавшего за Иисусом Христом. Можно еще приводить наводящие вопросы, главное уловите направление.
2. Для ответа на этот вопрос следует вначале определиться с терминологией: можно ли сказать, что дьявол служит Богу? Вспомните совет у Бога из книги Иова, кто пришел на тот совет? Кто пришел на совет Божий и чье мнение было принято, когда пророки царя Ахава советовали ему идти на Рамоф Галаадский? Прочтите еще раз проповедь У. М. Бранхама "Помазанные в конце времени" как и советовал Вам администратор.
Божьих благословений

Я просил по-людски

Я Вас просил по-людски - не влезать в мои посты и мои комментарии. Тем более что ничего вразумительного Вы мне не ответили. Вот и "ответили бы на вопросы" и "определились с терминологией"! По моему пониманию сих прообразов всё получается далеко не так - и оно согласуется с Книгой Деяний. Посему я и спрашивал.
Впрочем, ладно, всё понятно. Вопросов более нет. Желаю всем Божьих благословений!

Каждое откровение должно выдержать проверку

Дорогая сестра, каждое откровение должно выдержать проверку. Во-первых, я уже вам сказал, что спорить с вами в дальнейшем не буду. Во-вторых, вы не учли условий, на которых они в конечном итоге получили землю за Иорданом. Одно дело, чего они хотели (деноминаций и т.д.), и совершенно другое, что они сделали. Эти условия разбивают все ваши аргументы в пух и в прах. Контраргументы вы так и не привели. Об условиях я вам выше писал. Вам только осталось подставить к этим условиям именно те проробразы, о которых говорил брат Бранхам, и увидеть, что откровения у вас нет. Пусть туда заглянет и ваш муж, только непредвзято.
Вы так и не прислушались к тому, что я вам писал, да, видимо, и не хотели. Создается впечатление, что вы вначале обиделись на Сашу, а потом и на меня, и полезли в бутылку. Я просто хотел вас с Сашей помирить, заступился за вас перед Сашей, но в итоге нажил неприятностей на свою голову. Вот и сделай людям хорошо... Если бы вы внимательно прочитали мои комментарии, то всех ваших доказательств не было бы. Саша, кстати прекрасно меня понял, что видно из его ответа вам.
Благословений вам и вашему мужу в изучении Писания.
А в конце давайте немножко посмеемся над нашими с вами спорами и над нашей глупостью (я имею в виду и свою глупость также).
Вот цитата брата Бранхама о распределении земли.
"Ефрем не желает оставаться. Один из них направляется сюда, а вот здесь мы находим Манассию, говорит: "Ух ты, Господь даёт мне хорошее кукурузное поле!" Потом, сюда приходит Гад, говорит: "Так, одну минуточку. Я должен растить овёс, но я должен растить и кукурузу так же. Аллилуйя!" Вы видите? Ты не имеешь никакого отношения к кукурузе: выращивай овёс, овёс — это по твоей части. От тебя не требуется пасти овец, когда тебе полагается пасти скот. Бог желает разместить церковь. Но каждому из них хочется делать то же самое. "Аллилуйя!" И ничего им об этом не скажешь. Нет. Нет. У них всё ещё та козлиная натура — "Бодаю, бодаю, бодаю, бодаю, бодаю, бодаю, бодаю". Видишь, ты ничего им не скажешь. Так есть. Вот, разве это не так? И никак не разместить церковь. Видите?"
Это из книги "Усыновление". Интересно, почему брат Бранхам говорит о Гаде, если его удел за Иорданом? Это не для того, чтобы спорить, просто вам информация к размышлению. Ведь почему-то Святой Дух побудил его это сказать.
Вот еще цитата.
"Теперь он должен был разделить землю, и её надо было разделить на двенадцать колен. А что, если бы он имел право выбора и любимчиков? Что, если бы ему нравилось колено Гада больше, чем колено Ефрема? Нравилось колено Иосифа больше, чем Иуды? Но он не сделал этого таким образом. Он разделил её согласно Слову, открытому Духом. Он разделил её согласно коленам. И, обратите внимание, он сделал это по откровению, по различению. [Брат Бранхам делает паузу. Собрание начинает радоваться-Ред.] Он сделал это по различению Божьего Духа". ("Как я был с Моисеем, так я буду и с тобой").
Я еще раз советую вам перечитать все, о чем говорил брат Бранхам. Он почему-то упорно включал 2,5 колена в разделение земли и в Усыновление. Почему? Вам самим нужно ответить на этот вопрос. Я вам подсказывать не буду, чтобы вы не списывали. Церковь построена на личном откровении, на не на списывании откровений. Только вы и ваш муж будьте осторожными, ведь за словами брата Бранхама стоял Святой Дух, и Он контролировал то, что пророк говорил. Вам просто нужно найти это в Библии и убедиться в том, что он был прав. Это для вас и называется откровением. Удачи вам. А то, что вы приводили в своих предыдущих комментариях, это не откровение, а попытка собрать с бору по сосенке цитаты и прообразы, чтобы доказать свою позицию. А это уже не есть хорошо.
Если вам с мужем тяжело ориентироваться в обилии проповедей, то воспользуйтесь поиском, что сделал Егор Лансере на своем сайте. Я думаю, что вам это поможет. Можно также пользоваться тем, что делаю я: я взял программу "SearchIinform Decktop Free" (она тоже есть у Егора на сайте) и проиндексировал всю свою базу проповедей. Поэтому поиск по интересующим меня вопросоам занимает у меня считанные секунды.
А мы с вами давайте придем к очень простому выводу: у нас нет полноты информации и полноты откровения по данному вопросу.
Для того, чтобы его получить при таком, как мы убедились, количестве противоречивой информации, нам нужен человек с помазанием апостола (я не имею в виду миссионеров) или на худой конец с помазанием пророка. А это уже Третий Рывок в действии (раскрытие Слова, согласно тому, о чем говорил брат Бранхам).
Сестры Иры и брата Миши, которые на потеху публике будут валтузить друг друга в попытке доказать свою точку зрения и позориться на форуме, явно недостаточно. Недостаточно будет и вашего мужа.
Еще раз вам всяческих благословений, и в дальнейшем не проваливайте тест из проповеди брата Бранхама "Нежеланный Христос" на наличие Духа Святого. Докажите на деле, что вами движет не только обида, что растоптали вашу теологию, но и любовь Христова.
Если же вы хотите от меня конструктивного диалога на этой ветке, то давайте пока прекратим спор, а я буду размещать некоторые заметки, касающиеся именно этих колен и тайн, в этом заключенных. Кстати, именно к этому вы и призывали в своем последнем комментарии.

Мой последний пост в этой теме

Покажите в Слове, где 2,5 колена получили удел ПОСЛЕ Иордана. Вы пишете: "Одно дело, чего они хотели (деноминаций и т.д.), и совершенно другое, что они сделали. Эти условия разбивают все ваши аргументы в пух и в прах."
О каких условиях вы говорите? Они сражались вместе с братьями, помогая ИМ завоевывать ИХ землю. (Может быть молились, поддерживали их и прочее. Бр. Кульман в проповеди "Наследство" говорит о том, что они проповедовали Послание, раздавали проповеди, и пр. Почему бы и нет?) А потом благополучно вернулись к себе в землю и сделали то, что собирались - устроили там овечьи дворы, и построили деноминации. Как вы ДОКАЖЕТЕ СЛОВОМ, ЧТО ОНИ ЭТО НЕ СДЕЛАЛИ, как и обещали? (Так что давайте обойдемся без громких "в пух и прах", ладно? Я не против "разваливания моей теологии", только "развалите" ее, пожалуйста, чем-то действительно существенным)

Я написала только о колене Рувима. По коленам Гада и Манассии никакого исследования нет. Читайте мои посты внимательно. Пророк упоминал эти колена в проповедях "Усыновления", но какой вы вывод из этого делаете? Рассматривал ли он Ефрема в Книге Усыновление? Да. Но мы не можем его считать даже спасенным (не говоря уж о Невесте), т.к. это колено вообще вычеркнуто из книги Жизни. Т.е. в данном обсуждении эта цитата пророка нам ничего ни за ни против Рувима, Гада и Манассии не покажет, так как рассматривался в этой цитате также Ефрем. Здесь не просто процитировать пророка, а учесть все за и против, чтобы это не нарушило мысль. Если говорить строго, то только Халев является истинным прообразом Невесты, так как уничтожил всех народов, остальные колена чужие племена возле себя пооставляли. На Церковь-победительницу такое мало похоже... Вообщем, это еще один виток этой темы, и давайте это не рассматривать. Хуже всего не то, что не понимать пророка, а понимать его неправильно... Будем стремиться не к букве Послания, но к Духу.
Хочу сказать, вы слишком эмоционально реагируете на то, что я написала, и в дальнейшей переписке смысла нет. Ваша и моя точка зрения ясны. Это была всего лишь попытка прикоснуться к этой непростой теме. Анализируя все вышеизложенное, я не вижу вашу аргументацию более доказательной, чем мою.

К тому же, для меня удивительно, что рассматривается вами здесь не только Слово, но также мой "морально- христианский облик". Это форум или я дверью ошиблась?.. Вы делаете обо мне выводы, даете рекомендации...
Если я здесь в роли тестируемого, а вы здесь в чьей роли? А себя вы в данном случае не исследовали? Вы выступили здесь в роли пастыря, наставника невежд? Что ж, да благословит вас Господь в этом, дальнейшая переписка с вами бессмысленна.
И не приписывайте мне ни обиду, ни какие-либо другие эмоции, это не имеет отношения ни к обсуждаемому Слову, ни ко мне. Анализируйте Слово, а не меня.

Рувим - первенец потерявший благословение

Рувим - не один первенец, потерявший благословение.
Несомненно, Рувим, осквернивший ложе отца - хороший прообраз пятидесятников. Но не только их. Это прообраз каждого, кто получил первенство, но не смог его удержать.
В теме о Святом Духе это образ тех, кто получил дары Святого Духа, но не получил самого Святого Духа.

Поподробнее

Хотелось бы узнать - а как можно получить дары Святого Духа не имея Святого Духа? Как это по посланиям Павла и Деяниям?

Дождь дающий жизнь изливается на праведных и неправедных

Вы спрашиваете:
"Хотелось бы узнать - а как можно получить дары Святого Духа не имея Святого Духа? Как это по посланиям Павла и Деяниям?"
Так же вопрос имел когда-то брат Бранхам, когда увидел настоящий дар Святого Духа на грешнике-лицемере.
Почитайте лучше сами: Проповедь "Помазанные в конце времени"
А вообще на эту тему много отрывков из Библии. Приведу самые яркие из них:

4 Ибо невозможно — однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.
7 Земля, пившая многократно сходящий на нее дождь и произращающая злак, полезный тем, для которых и возделывается, получает благословение от Бога;
8 а производящая терния и волчцы негодна и близка к проклятию, которого конец — сожжение.
9 Впрочем о вас, возлюбленные, мы надеемся, что вы в лучшем состоянии и держитесь спасения, хотя и говорим так.
(Евреям 6:4-9)

21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матфея7:21-23)

Подробнее позже.
Прочитайте проповедь.

Давайте разберёмся в терминах.

Я давным-давно прочитал эти проповеди, дорогой брат. Напомню, что там речь шла (да и в местах Писания Вами приведенными) о земле которая ПИЛА ДОЖДЬ. Т.е. на этих людей УЖЕ сошёл Дождь Святого Духа! И вот после того выяснилось, что не все семена в поле - суть Божьи. В одних семенах (например - пшеницы) этот дождь произвёл Божью Жизнь - и они проросли как Божье насаждение. В других семенах (например - плевелы) этот же самый дождь произвёл другую жизнь - и они стали расти как насаждение Дьявола. Именно такое видение и видел брат Бранхам в ответ на свой вопрос. Правильно?
Говоря же библейским языком, именно такие люди получают помазание Святым Духом как силу для служения согласно 1-й главы книги Деяний - но при этом не получают рождения Свыше - и потому их Пророк называл "помазанными в конце времени". Т.е. эти люди всё-таки ПОМАЗАНЫ Святым Духом, да?
И потому просто так говорить о том, что эти люди "имеют дары и при этом они не имеют Духа" совсем некорректно.
И уж тем более некорректно обзывать так поголовно всех пятидесятников, ибо еще даже во времена брата Бранхама - не говоря уж о временах ДО брата Бранхама (пробуждение на Азуза-Стрит - 1905г.; начало служения Бранхама - 1946г.). Среди 50-ков было много настоящих рождённых свыше детей Божьих - по свидетельству самого же Бранхама.
С уважением.

Дары Святого Духа и их Даятель

Брат, относительно Вашего вопроса о терминах и понятиях. Вот что мною имелось ввиду:

ФИЛАДЕЛЬФИЙСКИЙ ПЕРИОД ЦЕРКВИ (КН.) - 20.12.1965 КНИГА "ИЗЛОЖЕНИЕ СЕМИ ПЕРИОДОВ ЦЕРКВИ"
33 Кажется, говорил бы и говорил бы об этих истинах, но я хочу дать вам ещё одну мысль. Об этом удивительном гимне, который написал А. Б. Симпсон.
"Я некогда имел благословенье,
Теперь я Господа имею Моего,
Однажды это было ощущенье,
Теперь же это Слово есть Его.
Однажды Его Дара я желал,
Теперь Даятеля желаю Самого.
Я прежде исцеления искал,
Теперь ищу Его лишь Одного.
Он есть Господь, вовеки всё во всём,
Я славу Иисусу воспою.
Иисус есть всё, и всё сокрыто в Нём.
Он есть во мне, и я Его люблю".

Я понял.

Брат, я так и понимал Ваше понимание - потому просто хотел уточнить термины.
Но теперь возникает второй вопрос - об этом самом крещении Духом. Т.е. само действие крещения Святым Духом должно приводить к двум событиям - обличение Силой Свыше для служения (внешнее действие, видное всем) и Рождению Свышу (внутренне действие, никому не видимое). Оставим Богу это самое Рождение Свыше - первоначально никто не может точно сказать ни про себя, ни про других - произошло это Рождение Свыше или нет. Это уже позднее, по плодам увидится.
А поговорим о Силе для служения. Из Деяний мы видим, что эта Сила была дана верующим В НАЧАЛЕ их пути и в самом начале истории Церкви (и никуда не забиралась) - и в самом начале Домостроительства Божьего, Учение о котором потом оставил апостол Павел.

Так во мне кажется также чрезвычайно некорректным многие высказывания на этом форуме и в блогах, когда о тех же 50-ках говорят с пренебрежением - а ведь в их служении есть (сам видел!) и изгнания бесов, и исцеления от рака, и настоящие чудотворения, и истинные пророчества с видениями, и пр. Т.е. над ними сбылось то, что произошло с христианами во 2-й главе Деяний. А как многие из принявших послание проркоа Бранхама могут сказать про себя, что и они прошли через это? Немногие. Но позволяют себе пустое надмение. Думаю. что многие "теоретики послания", ни разу в жизни не говорившие на языках, не пророчествующие и не изгонявшие бесов, очень "жидко" бы выглядели во время оного изгнания бесов.

Потому, может не стоить говорить о своих каких-то достижениях или БУДУЩЕЙ славе, если сейчас НЕ ИМЕЮТ НИЧЕГО? Пусть сначала получат крещение Духом.

Вера без дел мертва

Аминь, Аминь, Корректор.
Дело в том, что Вы только подключились к обсуждению, а мы уже обсуждали эту тему вот здесь:
Крещение Духом Святым.
Чтобы не повторяться и не сбиваться с основной темы, читайте, задавайте вопросы, пишите комментарии там.

Непростая тема

Да, это не простая тема, до сих пор я не вступал в обсуждение, но назрело нечто написать.
Пророк так и не раскрыл образ этих двух с половиной колен в книге "Усыновление", но всё же некоторые факты на поверхности.
Во-первых, первое поколение этих колен всё же получили Духа Святого, так как
1. были все обрезаны:
2 В то время сказал Господь Иисусу: сделай себе острые [каменные] ножи и обрежь сынов Израилевых во второй раз.
3 И сделал себе Иисус острые [каменные] ножи и обрезал сынов Израилевых на [месте, названном]: Холм обрезания.
4 Вот причина, почему обрезал Иисус [сынов Израилевых, которые тогда родились на пути, и которые из вышедших из Египта не были тогда обрезаны, всех их обрезал Иисус]: весь народ, вышедший из Египта, мужеского пола, все способные к войне умерли в пустыне на пути, по исшествии из Египта;
5 весь же вышедший народ был обрезан, но весь народ, родившийся в пустыне на пути, после того как вышел из Египта, не был обрезан;
6 ибо сыны Израилевы сорок [два] года ходили в пустыне [потому многие и не были обрезаны], доколе не перемер весь народ, способный к войне, вышедший из Египта, которые не слушали гласа Господня, и которым Господь клялся, что они не увидят земли, которую Господь с клятвою обещал отцам их, дать нам землю, где течет молоко и мед,
7 а вместо их воздвиг сынов их. Сих обрезал Иисус, ибо они были необрезаны; потому что их, [как родившихся] на пути, не обрезывали. (Иис.Нав.5:2-7)

2. Были послушны Духу Святому: Они в ответ Иисусу сказали: все, что ни повелишь нам, сделаем, и куда ни пошлешь нас, пойдем; (Иис.Нав.1:16)

Во-вторых, земля с восточной стороны Иордана была тоже обетованной Землёй.
от пустыни и Ливана сего до реки великой, реки Евфрата, всю землю Хеттеев; и до великого моря к западу солнца будут пределы ваши. (Иис.Нав.1:4)

В этих двух с половиной коленах скрыт какой-то прообраз, но я пока не могу уловить какой именно.

Это не моя мысль

Это мысль мужа. Маленькая мысль по поводу Авраама. В доме Авраама были обрезаны весь мужской пол, включая Измаила, рабов, и всех купленных за серебро. Но при этом только Авраам родил обетованного сына. Наличие общего с Авраамом обрезания не означает получение Авраамового обетования. И Иоиль, когда пишет об излиянии Духа, говорит, что Дух изливается на ВСЯКУЮ плоть, на сыновей и дочерей, с одной стороны, и на рабов и рабынь, с другой стороны. Поэтому крещение Духом Святым не гарантирует рождения обетованного Сына.

Микроблоги и любимые цитаты

©2010 7Gromov Catalog hristianskih saytov Dlya Tebya